Подробности из первых уст

ВЕДУЩИЙ: Вечер добрый. В эфире "Подробности из первых уст". 22 декабря, до Нового года остается чуть больше недели. Сегодня завершающая в этом сезоне программа. Так уж повелось, что в конце года принято говорить о результатах. Решили подвести своеобразные итоги и мы, даже не смотря на то, что многие судьбоносные вопросы в частности по газу пока не решены. И тем не менее принят бюджет и к стати 26 числа, если не ошибаюсь, ровно год с момента окончания третьего тура президентских выборов, который формально поставил точку в политическом противостоянии и к власти пришла команда Виктора Ющенка. Об этом мы будем говорить сегодня. Я с удовольствием представляю гостей программы: Наталия Витренко, лидер блока Народная оппозиция, Владимир Семиноженко, экс-вице-премьер, академик Национальной академии наук Ярослав Сухой, народный депутат, фракция партии Регионов Вячеслав Кириленко, вице-премьер-министр по гуманитарным вопросам Виктор Порошенко, блок Нашей Украины, Игорь Еремеев, народный депутат, лидер фракции Народной партии. Итак давайте начнем с такого краткого блица. Заканчивается 2005 год. Вот коротко, какие основные плюсы и минусы этого года вы можете назвать. Что Украина приобрела или потеряла за год. Давайте Владимир начнем с Вас, все таки опыт управленческий есть, пожалуйста.

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Я буду короток. Думаю что с плюсами большая проблема. Это год разбросанных камней и к сожалению в течении года разговоры о морали и руках, которые не крали, они не заменили и не могли заменить выработку совершенно четкой государственной стратегии, государственных задач. И поэтому по сути следующий год должен быть начат как год собирания этих камней.

ВЕДУЩИЙ: Наталья Михайловна. Ваша оценка.

Наталья ВИТРЕНКО, лидер блока "Народная оппозиция": Вы знаете, увидела вся страна и весь мир насколько бездарна эта оранжевая власть, узурпировав всю власть Ющенко, Тимошенко и Мороз взяли на себя всю ответственность за экономку, за социальные вопросы, за вообще решения судеб нашего народа и оказались не способны улучшить никакие показатели. Ни одно предприятие не введено в строй, ни одной больницы не построено, не решены те заявления которые так красиво вроде бы звучали со сцены Майдана и это показывает что причина всего этого в том, что не правильно избрано направление. Вот они заявили что они будут Украину втягивать в НАТО, в ВТО, В Евросоюз и вся страна страдает из-за этого. Разрушается экономика, но они делают то, что хотят они как затятые хазяева.

ВЕДУЩИЙ: Понятно, Ярослав Михайлович.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат Украины, фракция партии Регионов: Я вважаю 2005 рік, роком дійсно втрачених сподівань, надій, провальним в економіці високих технологій і в соціальній сфері. Є безумовно великий плюс, Україна дійсно після тих подій, драматичних, стала іншою державою, це вже не та Україна, напевно це вже і не ті люди, і тому головний висновок 2005 року, я наприклад роблю для себе і наша фракція, Україна має бути єдиною. Не буде єдності регіонів, не буде єдності наших дій, ми можемо завдати непоправної шкоди і в економіці наступить так звана точка не повернення до того… темпів, які ми в принципі вже мали. Це погано.

ВЕДУЩИЙ: Игорь…

Игорь ЕРЕМЕЕВ, народный депутат Украины, лидер фракции Народной партии: Ну, перш за все на мою думку це дійсно багато втрачених надій, найбільша помилка, яка зроблена, це спад економіки і дуже прикро що за цей рік після виборів президентських все таки не об'єднали захід і схід.

ВЕДУЩИЙ: Петр Алексеевич, критику выслушали, теперь уж давайте.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Ви знаєте, я категорично відмовляюсь бути будь-яким адвокатом досягнень. Я глибоко переконаний, що не помітити кардинальних, серйозних і принципових зрушень може лише сліпий. Сам факт того, що ми сьогодні сидимо в цій студії і в прямому ефірі можемо спілкуватися на будь-які теми, сам факт того, що на сьогоднішній день шановна Наталья Михайлівна впевнена в тому, що у неї 26 березня не вкрадуть голоси так само як це відбувалося в Чернігові і в Черкасах, коли по факту були просто вкрадені голоси і ми сьогодні можемо стверджувати, що в Україні панує свобода слова і демократія. Сам факт того, що це вже з економічної точки зору, що бюджет зріс на 80% і ті гроші, які колись просто кралися, або йшли поза бюджетом, сьогодні заведені в структуру державного бюджету і Верховна Рада України розподіляє і перерозподіляє в тому числі на соціальні видатки, на 80% більше і нарешті, ті хто були поза законом, нарешті почали платити податки. Сам факт того, що було створено додатково більше півмільйона нових робочих місць і запрацювали і лікарні, і школи, сам факт того стверджує про те, що нам треба достатньо одне - тримати баланс позитиву і негативу і казати правду.

ВЕДУЩИЙ: Вячеслав Анатольевич. Ваша оценка. 2005 год и потом переходим к дискуссии.

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Це рік першого ковтка свободи, рік першого року роботи для великих змін. Перший рік роботи чесного, щирого і зрозумілого президента. Основні програми якого повністю виконуються. Одноразова допомога при народженні, створення нових робочих місць, плюс в країні політична демократія, свобода слова і повна відсутність застосування будь-якого адміністративного ресурсу.

ВЕДУЩИЙ: Вы считаете что в экономике, вот опять таки нельзя говорить: все удалось. Что не удалось в экономике в первую очередь, и что удалось. Опять таки можно говорить про свободу слова, наверное это самый главный тезис, если брать 2005 год, который звучит в этой студии от представителей нынешней власти. И это действительно так, и я этого не скрою. Но давайте опять таки вернемся к экономическим. Вот опять таки какую… можно понять какую экономику мы строили, что мы построили, или… объясните, чего мы не построили. Владимир.

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Если переходить к словам "построить", предположим в этом году мы строили бизнесменов, мы строили цены на газ, мы строили цены на бензин, мы… а экономику, как таковую мы не строили. Мы не занимались экономической политикой. Она стала еще более энергозатратной, она еще более стала… экономика, как рынок для товаров чужих стран, а не рынок экспорта. Достичь, извините, после… за год больше чем 5 миллиардов долларов разницу в торговом сальдо, это ж нужно просто умудриться. Это не стало экономикой инновации, потому что все, что только существовало в виде стимулов научно-технического инновационного все было полностью ликвидировано, и те жалкие попытки принятия нового закона по тех же технопарках, но это просто некое подобие того, что было раньше и нормально…

ВЕДУЩИЙ: Некое подобие того. Петр Алексеевич, Вы были секретарем национальной безопасности и обороны, человек который разбирается в экономике и как глава бюджетного комитета, Вы согласны с такой оценкой?

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Я можу заявити наступне, що насправді будувалася чесна економіка, на відміну від економіки 2003 - 4 років, коли через застосування злочинних схем…

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: А какими параметрами это можно описать?

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Я зараз дам Вам відповідь пане Володимире. Коли через застосування злочинних схем, накручуванням псевдо експорту і крадіжкою ПДВ з державного бюджету накручувались абсолютно дуті цифри ВВП. Друга позиція, яку Ви, як фахівець, не можете не визнавати, насправді левову частину експортного потенціалу України складає металургія і хімія, де в 2005 році була значно гірша зовнішньоекономічна кон'юнктура ніж в 2004. Ніякого відношення попередня влада до зростання зовнішньоекономічної кон'юнктури не має. Це відбувалося можливо всупереч їй. А тепер я хочу бути об'єктивним і відвертим. А що ж не вдалося? І ми про це можемо відверто казати. Не вдалося провести податкову реформу. Тому що я глибоко переконаний, що треба було формувати відповідальних політиків в Верховній Раді, які змогли би скориставшись зростанням, різким зростанням, це очевидний успіх нової влади, бюджетних поступлень, знизити ставки податків і тиск. Але знизити для всіх, не залишати діри технопарків, які насправді не принесли очікуваних результатів, залишати діри вільних економічних зон, через які кралися гроші, враховуючи те, що були чесні проекти.

ВЕДУЩИЙ: Не останавливайте, секундочку. Пожалуйста прошу Вас. Ярослав Михайлович.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат Украины, фракция партии Регионов: Шановні колеги, я думаю стосовно дутих цифр ВВП, ну, може розказати, доктор економічних наук, професор, мені би дуже, перепрошую, мені дуже би не хотілося б, аби люди, які нас слухають, коли чують ці казочки про дуті цифри ВВП, щоб у них не склалося враження, що хтось на Майдані собі відморозив не тільки ноги, але й голову. Що це означає - дуті цифри ВВП. Ви просто думайте що ви повторюєте ті байки з тих жовтих газет. Якщо дуті цифри ВВП, то звідки взявся зріст економічний, звідки взялися прямі інвестиції в капітал і в оборот? Іще одне. Ми кажемо про наповнення бюджету на 68% до хибної частини. Якщо дохідна частина зросла на 68%, так вона зросла за рахунок фіскального тиску. І я наведу конкретний приклад тепер, щоб Ви зрозуміли що я розумію про що я говорю. За уряду Януковича Запорізький "АвтоЗАЗ" мав 386 мільйонів гривень прибутку. Прем'єр-міністр тоді ще сказала разом з Пинзеником "надо подтопить жирок олигархам". При Вашій допомозі закон про преференції вітчизняного автомобілебудування був поломаний. Зараз "АвтоЗАЗ" має 49 мільйонів збитку. Кому від того стало легше. Подтопили жирок?

ВЕДУЩИЙ: Здесь понятно. Спасибо.

Игорь ЕРЕМЕЕВ, народный депутат Украины, лидер фракции Народной партии:Очевидно що з найбільшою помилкою, яка дала вплив на економіку була кадрова політика. Справа в тому, що на ключові посади в уряді були призначені політики, які мали свої політичні амбіції, і вони скористалися цим інструментом, владою і в результаті.

ВЕДУЩИЙ: Ну, конкретно Вы можете назвать?

Игорь ЕРЕМЕЕВ, народный депутат Украины, лидер фракции Народной партии: Це очевидно. За рахунок того, щоб накормити, якоби накормити народ дешевим м'ясом, чи дешевою продукцією, стали створюватись умови коли імпорт став вигіднішим, ніж власне виробництво. В результаті цього українська економіка втратила. І сьогодні те, що ми маємо, це є результат цієї політики популізму.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вячеслав, Вы согласны с тем, что политики занимались…

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Не, я думаю що якби президент Ющенко дав посаду прем'єра переможеному ним опоненту, то тоді б вся фракція "Регіонів" підтримала би політику уряду, або якби президент Ющенко одному із народних блоків дав половину губернаторів, як він і хотів цей блок, тоді цей блок підтримав політику президента Ющенка. А зараз всі сидять в студії, кажуть: все погано. Правильно. Тому що аргументів, а слово "все" фігурує. Цього мало щоб переконати.

ВЕДУЩИЙ: А вы можете по цифрам все-таки…

Наталья ВИТРЕНКО, лидер блока "Народная оппозиция": А вот теперь о цифрах и о валовом продукте. Когда утверждали бюджет 2005 года, закладывали рост валового продукта 9.7% на 2005. Когда уже ваша троица захватила власть, то скорректировали и внесли в бюджет 2005 года рост валового продукта 8.7. Летом скорректировали опять - 4.5. В конце ноября скорректировали снова - 1% роста валового продукта за 2005 год. Это называется успехами? А что вы сделали с объемом промышленного производства? Во сколько раз сократились темпы роста промышленного производства? А 14% минус объем иностранных инвестиций, а в 10 раз меньше инвестиции в основной капитал. Это успехи в экономике? Вообще это государственное преступление, и если говорить о коррупционных схемах, вспомним о сахаре. Это классика. В стране, которая производила сахар и поставляла его на союзный рынок вдруг устроить сахарный дефицит, а потом завести сахар импортный и на этом заработать колоссальные деньги. Сколько нам утверждают? 500 миллионов долларов. Я думаю это верхушка айсберга.

ВЕДУЩИЙ: Наталья Михайловна, да, давайте пока на этой статистике остановимся. Владимир, да.

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Дискуссия свелась к тому, что значит предыдущее правительство 2004 года это был высший класс, нынешнее - это полный провал. С последним я не спорю, но с тезисом, что в прошлом году делалось все нормально тем более. Мне просто пояснять это, потому что я не работал ни в том правительстве, ни в этой команде новой, которая есть.

ВЕДУЩИЙ: Ну, складывается такое впечатление, что оппозиция просто как вот, знаете… не то чтобы радуется провалом, но все-таки мы же живем в одной стране…

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Нет, нужно смотреть объективно. Гонку социальных расходов, которая не оправдана с точки зрения экономического, кто начал? В прошлом году, провал социальных реформ был в прошлом году…

ВЕДУЩИЙ: Я предлагаю по социальной теме поговорить буквально отдельно. Я хотел бы услышать ответ по макроэкономическим показателям. Владимир, спасибо. Я… Да.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Благодарю Вас, благодарю. Я попытаюсь просто охарактеризовать, поскольку обращались ко мне на русском языке, я также отвечу на русском, охарактеризовать цифры, которые только что прозвучали. Я немножко понимаю в автомобильной промышленности и хочу утверждать что ЗАЗ в этом году увеличил и объемы производства и налоговое поступление, и убытки якобы, псевдоубытки ЗАЗа - это ложь. Я берусь за это отвечать. Я берусь це довести цифрами. Друга позиція. Коли Наталья Михайлівна… Я вибачаюсь, я Вас не перебивав. Коли Наталья Михайлівна стверджує про те, що ми тричі переглядали показники бюджету, я стверджую…

Наталья ВИТРЕНКО, лидер блока "Народная оппозиция": Валового продукта.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Наталья Михайлівна, показники валового продукту напряму пов'язані з доходною частиною…

ВЕДУЩИЙ: Давайте только так, в экономическую теорию не углубляться.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Так от, показники доходної частини бюджету урядом Ющенка виконується в повному обсязі і це можуть легко підтвердити всі учасники, які сидять у цій студії. Не створено заборгованості по жодній статті бюджетних призначень, вони фінансуються вперше в повному обсязі, в такому обсязі… Я вибачаюсь… Я такий само депутат-мажоритарник як і ти. Шановні друзі. Шановні друзі. Я вибачаюсь. Я вибачаюсь. Я вибачаюсь.

ВЕДУЩИЙ: По-очереди, по-очереди.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Я би хотів мати можливість завершити. Я стверджую, що уряд Ющенка не переглянув жодної цифри видатків в процесі прийняття бюджету. Це позиція перша і гарантована і в рамках бюджетного розпису, я хотів би щоб всі це розуміли, в рамках бюджетного розпису уряд фінансує всі без виключення видатки. І останнє. Шановні друзі, коли ми говоримо про показники діяльності за цей рік, будь ласка, прокоментуйте - країна на 80% збільшила бюджетні показники, на 80%. Ви не бачите жодної країни в світі, яка продемонструвала такий економічний зріст. І куди пішли ці гроші? Вони пішли і на соціальні... Про яких ми поговоримо пізніше…

ВЕДУЩИЙ: Спасибо Петр Алексеевич. Да. Я Вас прошу, ссоблюдайте паритет по времени, Петр Алексеевич, я Вас услышал. Да.

Игорь ЕРЕМЕЕВ, народный депутат Украины, лидер фракции Народной партии: Ви дійсно, Петро Олексійович, мені прикро Вас перебивати, але Ви дійсно праві. На 80% бюджет зріс, але ми об'їхали сьогодні, Народна фракція, об'їхали всю Україну, Ви запитайте у людей чи вони стали на 80% багатші. І до речі, я безпосередньо був на Запорізькому автомобільному заводі, я хочу сказати, в цьому році скоротили робочий тиждень до 4 днів, я розмовляв з робітниками, сьогодні всі інвестиції, які були зв'язані з виробництвом, власним виробництвом на Україні зупинені, і дійсно розвивається лише одне: імпорт, збір автомобілів за рахунок імпортних автомобілів. Тому я хотів би ще раз зауважити, коли ми говоримо що ми не переглянули, давайте запитаємо про те що робиться з школами, малими школами в селах, які закривають з-за ради того, щоб підняти якоби заробітню плану, а в лікарнях, працівників лікарень переводять на 0.5 ставку, 0.7, щоби був вигляд, що піднялась заробітня плата. Це приклад.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я хотел один вопрос задать Вячеславу Анатольевичу. Вот все-таки…

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Особенно с новой тарифной сеткой, которую все просто… потому что ее нечем наполнить сегодня. Минимальную подняли и уравниловка пошла.

ВЕДУЩИЙ: Да, спасибо. По поводу все-таки вот говорится о том, что растет поступление в бюджет на 80%, да, расход… а люди на себе это чувствуют? Как-то не складывается наверное в связи с ростом цен. Почему так происходит?

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Я думаю, що якщо запитати наших колег, опозицію, то вони скажуть що…

ВЕДУЩИЙ: Я Вас хотел спросить.

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Але я хотів сказати, що за даними офіційної статистики, яка неодноразово підтверджена незалежними експертами, не номінальні, а реальні доходи наших співвітчизників за 9 місяців зросли на 22%. Це після відрахування росту споживчих цін. Пенсії зросли на 18%, заробітні плати на 21%.

ВЕДУЩИЙ: Это с учетом роста цен, да, Вы имеете в виду? Инфляции то есть.

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Я кажу тільки реальні доходи, по пенсіях, по середніх заробітних платах і по доходах взагалі.

ВЕДУЩИЙ: Вы согласны с такой оценкой?

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Дайте мне слово после. Я возьму один конкретный пример, бюджетную сферу научную, и объясню к чему это привело. Сколько стали люди получать в науке после всех этих таких красивых цифр, которые вы сказали. Ярослав, тебе дали…

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, да, пожалуйста.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат Украины, фракция партии Регионов: Я хочу офіційно…

ВЕДУЩИЙ: Вот по этому вопросу.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат Украины, фракция партии Регионов: Да, будь ласка. Офіційна статистика. Заробітна плата, середня заробітна плата гривень на місяць, з процентом у співвідношенні. 2003 рік по відношенню до 2001 року - 115. 2004 найбільш успішніший рік уряду Януковича - 123%, ріст. 2005 рік - 117. А реальна… номінальні цифри можуть дійсно бути аж там за хмарами, а реальна заробітна плата на превеликий жаль із купівельною спроможністю з розрахунками прожиткового мінімуму, із споживчого кошику на превеликий жаль падає. Я хочу…

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Ви зараз які данні назвали? Покажіть джерело. Тому що зараз можна наговорити все що завгодно. Я підтверджую ті цифри, які я тільки що оголосив в ефірі, це дані Держкомстату.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат Украины, фракция партии Регионов: Це ваше Міністерство управління з питань соціального захисту. Я Вам зараз покажу.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Я буду стверджувати, що це є абсолютна маніпуляція громадською думкою. Уряд Януковича вперше в історії України знизив мінімальну заробітню плату. В грудні 2003 року навмисно, про який не сказав пан Сухий, коли були з 237 до 205 знижена мінімальна заробітня плата, нам зараз не назвали. Навмисно. Відзвітуйте як Ви працювали.

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Профспілкової організації Ви називаєте джерело. Я Вам називаю джерело Держкомстату…

Ярослав СУХОЙ, народный депутат Украины, фракция партии Регионов: Я ж депутат, я знаю що таке 3 хвилини, я за одну хвилину вам розповім.

ВЕДУЩИЙ: Я просто официальному вице-премьеру передам, чтобы он посмотрел. Хорошо? Уже после программы.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат Украины, фракция партии Регионов: З трибуни Верховної Ради, і як тоді секретар комітету з питань соціальної політики знімає свій законопроект про 205 мінімальних зарплат, ми вводимо, замість 237, і що я від вас тоді тільки не наслухався, від РУХівців, які потім стали нашистами, чи коли вони там… якими стали. А це ж ми тоді…

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Ярославе, Ярославе, я прошу не переходить межу.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат Украины, фракция партии Регионов: Да, ну не нашестами… вперше тоді ми дали можливість місцевим бюджетам нагодувати дітей в садочках, перекрити діряві дахи, бо ми 205 ці протримали півроку. Це називається політична сила волі, це називається розум, це називається підхід, а не от "фонаря". Ви хотіли зробити так як Янукович, але не знали як, і наробили з мінімальної пенсії і з мінімальної зарплати те, що зараз не тільки в Запоріжжі, в Києві, інших обласних центрах не тільки переводять на 0.5, на 0.75 ставки.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Ну це фантазії, дуже довільні фантазії в ефірі загально національного каналу.

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Вы можете сколько угодно спорить. Я думаю что лучше всего вот такой публичный спор по социальной политике, это есть совершенно отдельная тема. И слава богу, я например занимался этим 2.5 года. Знаю что это такое. Давайте так. Конкретная сфера. Что сегодня главное что нас беспокоят цены на газ? Структура энергозатратной экономики. Что самое главное для того чтобы изменить к лучшему экономику? Научно -техническая сфера. Что сделано в этом году? Технопарки отошли. Согласились что хорошее дело, ликвидировали на год и потеряли к стати, мы уже посмотрели, только за этот год потеряно благодаря технопаркам доходов в бюджет больше миллиарда, соответствующие расчеты я могу передать для… просто профессионально чтобы посмотреть. Итак. Коль сегодня любая научно -техническая организация поощряется чтобы она экспортировала. Курс доллара, что сделано с курсом гривны? Искусственно убрали? Считайте 10% потеря. Второе - государственные программы урезаны. Налог на землю для государственной научной организации - последняя льгота, которая по закону есть, тоже введена. И посмотреть - на 20 - 30% пострадала каждая из самых лучших научно-технических организаций. Вот результат работы. Без манипулирования общественным мнением.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Один…

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Ви назвіть хоча б одну установу де зменшена заробітна плата. Назвіть конкретні видатки, технопарки, це окрема тема, бо вона пов'язана з спеціальними економічними зонами в тому числі.

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Значит азбука вице-премьера по социальным вопросам. Заработная плата… можна ну…

ВЕДУЩИЙ: Владимир Петрович…

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Зарплата складывается кроме бюджетной части, которой хронически не хватает в бюджете еще хозрасчетно, что зарабатывают ученые…

ВЕДУЩИЙ: Владимир Петрович, пожалуйста секундочку.

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Я хочу дещо закликати наших партнерів до коректності, тому що тут довідок нікому давати не потрібно. Ми самі можемо не їсти. Хай наведуть хоч один конкретний випадок, а потім…

ВЕДУЩИЙ: На что не хватило денег в бюджете 2005 года говорили депутаты как раз таки о многомиллиардном ну… дырке, которую хотели закрыть в том числе и деньгами Криворожстали, на что не хватило денег. Вячеслав Владимирович. На что не хватило денег в бюджете 2005 года?

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: В бюджеті 2005 року всі статті по видатках виконуються. Тому зміни до бюджету були затверджені Парламентом, і до речі я думаю, що як мінімум один колега, який зараз тут в залі голосував за ці зміни, а тепер каже що все погано.

ВЕДУЩИЙ: В 2005, секундочку бюджет 2005…

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице-премьер-министр Украины: Це якщо Ви тоді були в "Регіонах". Ми всі видатки виконали як це було і забезпечено.

ВЕДУЩИЙ: Бюджет 2005-го года называли бюджетом проедания. Опять таки из-за большой нагрузки на социальные программы. Бюджет 2006-го года. Ваша оценка. Бюджет развития, или все-таки бюджет проедания.

Игорь ЕРЕМЕЕВ, народный депутат, лидер фракции Народной партии: Ну, можна сказати що бюджет має багато зауважень до себе . Але все-таки в цьому бюджету є позитивні рішення. Це 5 мільярдів доплати для місцевих бюджетів. Таких видатків не було ніколи. Тому народний блок Литвина голосував за цей бюджет. На 2 з лишнім мільярди збільшена дотація для безпосередньо на гектар виробленої продукції, або на кілограм. Таких дійсно видатків раніше ніколи не було. І тому, навіть за умови що він все таки не став бюджетом розвитку, наскільки це необхідно було для економіки України, але він має позитивні в собі моменти, і тому за нього можна було в такому варіанті голосувати.

ВЕДУЩИЙ: Все-таки можно предположить, что бюджет будет пересматриваться, опять таки, после парламентских выборов. Можно ли сейчас, опять таки, людям дать понять, какие социальные программы будут выполнены, что не будет выполнено, что может быть потенциально поставлено под удар. Кто может такую оценку дать?

Ярослав СУХОЙ, народный депутат, фракция "Регионов": Можуть бути виконані всі соціальні програми поступово, поетапно, але тільки в тому випадку, коли попереду буде йти економіка. Згідно змін до бюджету 2005-го року, ВВП мало скласти 440 мільярдів. На слідуючий бюджет 512 мільярдів. Ми виконали зараз 360 мільярдів. Ну от, залишилося 15 днів, там, чи менше навіть до нового року. Як ми будемо виконувати цей бюджет? Якщо в цьому бюджеті будуть передбачені хоча б якісь пріоритетні напрямку розвитку народного господарства, безумовно всі соціальні програми будуть виконуватися. Але поступово, розумієте. Сама головна біда в нинішньому політикумі нашому, і економічному в тому числі, засилля політиканства. Бажання будь що сподобатися перед парламентськими виборами. Цим страждає виконавча гілка влади.

ВЕДУЩИЙ: Один вопрос, последний, чтобы закрыть социальный блок. Вячеслав Анатолиевич, к вам. Какие в бюджете предусмотрены, про местные бюджеты сказали, социальные выплаты. Повышение минимальных зарплат, что? Прокомментируйте, и дальше идем на следующую тему.

Вячеслав КИРИЛЕНКО, вице премьер-министр по гуманитарным вопросам: Всі зобов'язання, які ми взяли в цьому році виконані, і вони будуть продовжуватися і в наступному році. Мінімальна зарплата зросте до 400 гривень. Прожитковий мінімум до 500. Збільшуються деякі чорнобильські програми. Головним чином по пенсіям інвалідам ліквідаторам. Забезпечується введення в дію першої частини закону про соціальний захист дітей війни. Збільшуються мінімальні пенсії, і в зв'язку з цим зростають середні зарплати і середні пенсії. Продовжаться диференціація пенсійних виплат.

ВЕДУЩИЙ: Наталья Михайловна.

Наталия ВИТРЕНКО, лидер блока "Народная оппозиция": Ну, во-первых я хочу пояснить насколько четко они манипулируют сознанием подменяя понятия. Когда вы говорите о росте средней пенсии, и реальных доходов населения, вы же понимаете, что увеличилось количество миллионеров, миллиардеров, что пенсии повышены у работников министерств, у депутатов, вот почему произошло это увеличение. Но, посмотрите на показатель. Сколько процентов своего бюджета семья тратила на питание в прошлом году и в этом году. Так вот, в прошлом году 50%, а в этом году 57%. Следовательно, народ Украины стал беднее за этот год. Если говорить о бюджете, то бюджет 2005 года, конечно, был бюджетом проедания. А бюджет 2006 года бюджет доедания. Потому что, ни в том, ни в этом бюджете не решена самая главная задача - переход к модели дорогой рабочей силы. Людям нужно платить зарплату. И минимальная заработная плата не должна быть ниже прожиточного минимума. А они ж не решили этого ни в прошлом году, ни в этом году не заложили в бюджет. Какие социальные проблемы могут быть тогда решены справедливо в стране? И пенсионный фонд, и все остальные выплаты строятся от минимальной заработной платы, от фонда зарплаты.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Мені дуже подобається, що коли Наталя Михайлівна стверджує, що "они не решили" вопроси відповідності мінімальної заробітної плати прожитковому мінімуму, пан Сухий, як представник партії "Регіонів" согласно киває, ніби то вони намагалися хоч щось вирішити, коли вони були при владі.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат, фракция "Регионов": Я би просив, Петру Олексійовичу, не коментуйте. Я в ваших коментарях не потребую.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Я хотів би…

Ярослав СУХОЙ, народный депутат, фракция "Регионов": Бо я зараз розкажу як ви сидите, чим ви махаєте.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста…

Ярослав СУХОЙ, народный депутат, фракция "Регионов": Ну нехай не дає мені оцінки, він мені нужен. Давайте будемо говорити про економіку.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": До конструктиву. Треба шукати порозуміння, і його знаходити на користь України. Шановні друзі, я хотів би, щоб ми говорили не навішуючи ярлики. Абсолютно чіткими конкретними цифрами - що зроблено за цей рік, і що буде зроблено за рік наступний. 5 мільярдів селу. Дали? Раніше їх не було. Програми запущені, будуть профінансовані, і це є той компроміс, де ми знайшли порозуміння. Закон про дітей війни. Раніше не було? Домовились, почали фінансування. Ніколи в історії України не було цих програм, які розпочинають своє фінансування з 1-го січня 2006-го року. По регіонах, коли, я маю це стверджувати як екс-керівник бюджетного комітету, по регіонах, коли я прийшов на керівництво бюджетного комітету - це були каси з виплати зарплати. Всі депутати мажоритарними можуть це підтвердити. Що в окремих регіонах до 95% - це були просто зарплати. На сьогоднішній день додаткове збільшення фінансування на 9 мільярдів стверджує про те, що з'явилися джерела фінансування програм місцевим бюджетам. Реальне фінансове повноваження мають перейти до територіальних громад. Я завершую. Я просив би дати можливість стверджувати. І головне. Шановні, давайте оперувати не лише мінімальною заробітною платою, а середньою заробітною платою. І демонструвати її динаміку. Наскільки вона зросла не тільки в бюджетній сфері, а й в економіці. Наскільки зросли вклади населення в банках. Я повністю погоджуюсь, що не можна на сьогоднішній день, в умовах коли середня пенсія наближається 392, якщо я не помиляюсь, до 400 гривень, мати пенсії 5-10-15 тисяч гривень. Хто не голосував за це в Верховній Раді. Поіменно список коли ми маємо обмежити максимальну пенсію окремим категоріям громадян.

ВЕДУЩИЙ: Все, завершаем.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Пенсія має залежати від стажу, пенсія має залежати від заробітної плати, і не мають бути окремі категорії громадян, які…

ВЕДУЩИЙ: Я вас очень прошу быть более такими лаконичными и сжатыми в высказываниях, чтобы у нас хватило времени на все вопросы. Пожалуйста, Игорь, и переходим, да.

Игорь ЕРЕМЕЕВ, народный депутат, лидер фракции Народной партии: Я би хотів сказати, що от ті позиції, які прийняті в бюджеті - 5 мільярдів на самоврядування, на АПК, на дітей війни - це результат послідовної і конструктивної події… Дій фракції народного блоку Литвина у Верховній Раді, які з першого дня конструктивно наголошували і допомагали уряду це зробити.

Владимир СЕМЕНОЖЕНКО, экс-вице премьер, академик Национальной Академии наук: Вот сейчас все, я полностью присоединяюсь к тому, что сказал Игорь Миронович, все делят, и говорят: мы дали, мы дали. А откуда взяли? Мы продаем "Криворожсталь", завтра продадим "Укртелеком", послезавтра что продавать? Давайте продадим украинскую землю.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Заметьте, намного дороже продаем, чем предыдущая власть. По честному продаем.

Владимир СЕМЕНОЖЕНКО, экс-вице премьер, академик Национальной Академии наук: Это грубейшая ошибка. Не так надо было это делать.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат, фракция "Регионов": Ви як загулявшаяся баба. Штани уже продаєте.

ВЕДУЩИЙ: Так, так, давайте не будем личные проблемы.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Вы, как профессионал, знаете о том, что государство является не эффективным собственником.

Владимир СЕМЕНОЖЕНКО, экс-вице премьер, академик Национальной Академии наук: Ну да.

Наталия ВИТРЕНКО, лидер блока "Народная оппозиция": Кто сказал?

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Вся история экономической учений. Найдите эффективно работающие предприятия в Украине.

Наталия ВИТРЕНКО, лидер блока "Народная оппозиция": Кто это придумал. Да посмотрите на Китай. Там прекрасно работает государственная собственность. И растут объемы производства и валовой…Что за чушь такая?

Ярослав СУХОЙ, народный депутат, фракция "Регионов": Так а "Криворожсталь". Шо, погано працювала?

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Посмотрите на Украину. Как работают государственные предприятия.

Наталия ВИТРЕНКО, лидер блока "Народная оппозиция": Это вы ее угробили, Украину.

Владимир СЕМЕНОЖЕНКО, экс-вице премьер, академик Национальной Академии наук: Экономика загнана в угол. В нас ресурсов больше неоткуда. Откуда будем брать ресурсы. Если еще цены на газ сейчас поднимутся.

Петр ПОРОШЕНКО, блок "Наша Украина": Сейчас налоговые поступления ресурсов будут.

Владимир СЕМЕНОЖЕНКО, экс-вице премьер, академик Национальной Академии наук: Налоговые (нрзб) не работают. Они зеленая дорога одним импортерам.

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые участники сегодняшней программы. Один из вопросов, который сегодня волнует и правительство, и оппозицию, и, собственно говоря, каждого украинца, это вопрос неразрешенный. Газовый отношений с Российской федерацией. Все-таки, как вы считаете, газовый скандал, он испортил отношения Украины с Россией, и, если так можно ставить вопрос, кто развязал вообще эту войну. Кто стал инициатором, и какой выход вы видите. До 1-го января будет подписано соглашение, или не будет. С вас начинаем.

Ярослав СУХОЙ, народный депутат, фракция "Регионов": В зв'язку з тим, що прес-конференцію з цього приводу проводив лідер партії регіонів Віктор Федорович Янукович, і голова профільного комітету, член нашої фракції Андрій Клюєв, я ці протоколи тримав в руках. Отже, у липні 2004-го року при уряді Януковича був підписаний так званий додаток №4. По якому ціна стабільна для України була затверджена до 2009 року і умови бартерного розрахунку за транзит. 23-го серпня 2005 року НАК "Нафтогаз України" через перекладача, потому что он по руски не умеет розмовлять, через перекладача запропонував переглянути додаток №4, на що російська сторона за підписом Рязанова сказала, ми подумаємо, і приймем рішення. Через місяць подумали, прийняли рішення: Ми згідні переглянути, і перейти на монетизацію. От починаємо переходити на монетизацію. Тепер нам, ви знаєте, ситуація виглядає дуже, ну, страшною. Її розповідати що нічого страшного не сталося. Те що ми видобуваємо для комуналки не вистачить, і 75 мільярдів нам потрібно було раніше в рік. Де ми будемо брати. Тепер я їхав сюди, чую повідомлення що Плачков вернувся з Туркменістану також без газу, без договору. Я думаю, що тут має бути негайно скликана рада національної безпеки, мають бути залучені всі фахівці, і розглянуто питання національної енергетичної безпеки. Але я хотів би буквально одну ремарку, бо ви мені не дали слово, і мене як опозицію постійно тут ретуєте. Петро Олексійович, давайте так домовимося, без пропаганди. Не говоріть, що державні підприємства працюють погано. Бо я вам зараз нагадаю скільки було прекрасно працюючих сахарних заводів, хтось їх викупив, приватизував, порізав на металобрухт, і к чортовій матері…

ВЕДУЩИЙ: Ремарка… Спасибо за ремарку. Леонид Петрович, газовый скандал. Испортил отношения.

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: То, что говорит сейчас Ярослав, действительно, этот факт имеет место, но мы многого еще не знаем, чего не докопалась общественность. И в этом вопросе понятно, что испорчены отношения. И понятно, что отвечают за эти отношения два президента. Мы для того избирали президента страны, для того, чтоб он гарантировал нашу экономическую стабильность, в том числе, нашу энергобезопасность. Поэтому без встречи двух президентов на сегодняшний день, ну какими телефонными разговорами можно обойтись? С другой стороны понятно, что уже цены…

ВЕДУЩИЙ: Ну Ехануров был лично, хоть и не президент, но тем не менее, вопрос не решен.

Владимир СЕМИНОЖЕНКО, экс-вице-премьер Украины, академик НАН Украины: Ну, вы знаете, уровень п
Повернутися до архіву